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 中年人跳槽求建议。

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魏四[east_win] 48楼

作为过来人,觉得楼主的思路还有些问题。

先算笔账

20公里和8公里,时间成本是多少算过么?

新公司,加班的成本算过么?

想发展不等于能发展起来,知道这几年创业公司死了多少么,危机成本算过么?

退一步说,公司裁员,你有补偿,怎么也有N+1,再去找工作,也不迟。现在你去了新公司,试用期能否过,不知道。最后没过试用期,也就几个月多了5000,真能弥补么。


再代表资本家义正言辞的说一下:

对于老公司,你说你天天在混日子。公司会不知道你在混日子?为什么养着你,因为你有价值。而这个价值不代表其他公司需要。

你天天混日子,为什么不自己提高自己?或者自己做点其他的事情去赚外快?

我看了好多人,都会说,公司不给我机会做这个做那个。只是首先你争取过么?其次你真的能胜任么?机会是留个有准备的人,这句话,重要的是机会,重要的还是有准备?

公司遇到了疫情,艰难的挺过来了,你不想着如何帮忙一起度过难关,反而想着要走?

口号不是喊的,是要用心的。你觉得不能发展,那我很想知道你想发展的方向是什么,为什么你的公司就不能发展了?

自己的成长,一定要外力来提高么?没有原始驱动力的努力,最终只会让自己很辛苦,前景么也只能说一半一半。

对了,还有些人,总觉得自己很牛,但其实被靠的是公司这个大平台。一旦离开了公司,就会发现一切都不是那么容易了。



好了,以上随便吐槽的。


反过来说吧,如果生活没有压力,让自己动动,可以弥补一下自己对生活的遗憾。

前提是,自己储备了一年都没有工作的资金。

否则,现在整体情况一般,你作为新人去了另一个公司,试用期不过什么赔偿也没了。


另外,offer发了也可以说考虑考虑的,工资还是可以再聊的。反正你又不是没工作的。对了你八折聊过么,有些公司一开始不说的,等你去了,然后跟你说,打八折,这个没有那个没有。一堆坑。你就很被动了。

非常有价值的建议。谢谢你。


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2020-09-16 10:46:18
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闲来无事[wells27] 41楼

我身边有着太多的例子,都被“温水煮青蛙”的方式,慢慢混日子,最终变成被社会所淘汰的人群,一旦公司业务不好被裁员或者公司倒闭,届时年纪大了、没有核心竞争力了,工作都找不到,那是真的要找个保安工作做做养老退休了。永远都要自己寻找机会,而不是被别人去选择;38岁正是当打之年,当然跳槽有风险,一定要全盘考虑后慎重做决定,但一旦决定去这么做了,就不要后悔。

我的想法和你讲的一模一样。


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2020-09-16 10:47:35
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大菠萝3[majorweng] 35楼

我只想问一下lz,如果你这老东家干了不是5年而是15年,你会不会为了仅仅多5000块(实际到手仅仅多了3742块)而跳槽到一个你并不了解的新公司,为了所谓的更好的发展?

现在这个时代新公司倒闭的可能性远大于老公司,如果你的老东家已经开了10年以上的话,个人建议还是再等等,要跳也要跳个更稳妥的单位啊!38岁了,折腾不了几次了。要是大型企业的话,工资不涨也可以跳啊;那些随时可能关门的小私企还是算了吧。

谢谢你的建议,我目前判断老东家倒的可能性比要去的公司几率高很多很多。


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2020-09-16 10:49:09
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赞同这句,“自己储备了一年都没有工作的资金。”那就去试试,否则就算了吧



------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-09-16 10:49:52
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7饱了


------------------------------------------------------------------------------------------- 人间正道是沧桑
2020-09-16 10:50:44
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魏四[east_win] 48楼

作为过来人,觉得楼主的思路还有些问题。

先算笔账

20公里和8公里,时间成本是多少算过么?

新公司,加班的成本算过么?

想发展不等于能发展起来,知道这几年创业公司死了多少么,危机成本算过么?

退一步说,公司裁员,你有补偿,怎么也有N+1,再去找工作,也不迟。现在你去了新公司,试用期能否过,不知道。最后没过试用期,也就几个月多了5000,真能弥补么。


再代表资本家义正言辞的说一下:

对于老公司,你说你天天在混日子。公司会不知道你在混日子?为什么养着你,因为你有价值。而这个价值不代表其他公司需要。

你天天混日子,为什么不自己提高自己?或者自己做点其他的事情去赚外快?

我看了好多人,都会说,公司不给我机会做这个做那个。只是首先你争取过么?其次你真的能胜任么?机会是留个有准备的人,这句话,重要的是机会,重要的还是有准备?

公司遇到了疫情,艰难的挺过来了,你不想着如何帮忙一起度过难关,反而想着要走?

口号不是喊的,是要用心的。你觉得不能发展,那我很想知道你想发展的方向是什么,为什么你的公司就不能发展了?

自己的成长,一定要外力来提高么?没有原始驱动力的努力,最终只会让自己很辛苦,前景么也只能说一半一半。

对了,还有些人,总觉得自己很牛,但其实被靠的是公司这个大平台。一旦离开了公司,就会发现一切都不是那么容易了。



好了,以上随便吐槽的。


反过来说吧,如果生活没有压力,让自己动动,可以弥补一下自己对生活的遗憾。

前提是,自己储备了一年都没有工作的资金。

否则,现在整体情况一般,你作为新人去了另一个公司,试用期不过什么赔偿也没了。


另外,offer发了也可以说考虑考虑的,工资还是可以再聊的。反正你又不是没工作的。对了你八折聊过么,有些公司一开始不说的,等你去了,然后跟你说,打八折,这个没有那个没有。一堆坑。你就很被动了。

+1

有两句话非常赞同。


有没有提高过自己。

有没有争取过什么。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-09-16 10:51:35
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薪资没有质变,生活质量急剧下降(通勤、工作强度、加班等因素)、稳定性急剧下降,去一家大型国企或者外企也就算了,听你介绍这些年自己的能力并没有太多提升,你这个年纪又不是行业内的大拿跳槽去一家私企,说难听点就是"寻死", 阳关道不走要走独木桥。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-09-16 11:09:42
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我觉得你可以跟现在公司的老板谈谈,谈公司接下来还有裁人的想法吗?比如自己。有的话那就走人,如果没有裁自己的想法,那你就要好好想想自己需要什么了,或者说自己的能力条件在哪里更合适。


------------------------------------------------------------------------------------------- 要跟着感觉走,不要自己骗自己
2020-09-16 11:16:32
1873 15
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lz ID 来自保密,那就不能信了,你们这个“团队”人真多。为的就是让310断生活来源。呵呵~~~~~~~~~~路过


------------------------------------------------------------------------------------------- 首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围
2020-09-16 11:27:33
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祖国的花朵[kimuraT] 58楼

lz ID 来自保密,那就不能信了,你们这个“团队”人真多。为的就是让310断生活来源。呵呵~~~~~~~~~~路过

还呵呵来,我是正宗310106的。


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2020-09-16 11:29:46
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个人意见,不建议走人。但是看LZ发帖的意思是,去意已决的样子,那只能祝福LZ了。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-09-16 11:49:22
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想伐穿[RENAfans] 60楼

个人意见,不建议走人。但是看LZ发帖的意思是,去意已决的样子,那只能祝福LZ了。

倒不是去意已决,目前走的可能一半一半。。。


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2020-09-16 11:53:18
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同it圈子程序员

不建议跳, 上海家庭不差这点钱吧

考虑将来的话平时弄点技术学习下, 比如k8s


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2020-09-16 11:55:24
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没小孩就去闯一闯。。。


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2020-09-16 12:29:27
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另外,再问一下hr,25000这个档税率好像比20000要高,实际到手一个月也就多个三千吧


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2020-09-16 12:37:45
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没有性价比,情愿2W混日子的,离家近。


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2020-09-16 12:42:33
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其实现在的公司在2年内倒是大概率事情,不想等到那天才被动找下家。


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2020-09-16 12:45:51
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你不适合高薪了,应该老实呆着


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2020-09-16 13:52:42
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20000一个月可以了


------------------------------------------------------------------------------------------- 上海宁就要刚上海闲话~~~~
2020-09-16 14:03:59
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魏四[east_win] 48楼

作为过来人,觉得楼主的思路还有些问题。

先算笔账

20公里和8公里,时间成本是多少算过么?

新公司,加班的成本算过么?

想发展不等于能发展起来,知道这几年创业公司死了多少么,危机成本算过么?

退一步说,公司裁员,你有补偿,怎么也有N+1,再去找工作,也不迟。现在你去了新公司,试用期能否过,不知道。最后没过试用期,也就几个月多了5000,真能弥补么。


再代表资本家义正言辞的说一下:

对于老公司,你说你天天在混日子。公司会不知道你在混日子?为什么养着你,因为你有价值。而这个价值不代表其他公司需要。

你天天混日子,为什么不自己提高自己?或者自己做点其他的事情去赚外快?

我看了好多人,都会说,公司不给我机会做这个做那个。只是首先你争取过么?其次你真的能胜任么?机会是留个有准备的人,这句话,重要的是机会,重要的还是有准备?

公司遇到了疫情,艰难的挺过来了,你不想着如何帮忙一起度过难关,反而想着要走?

口号不是喊的,是要用心的。你觉得不能发展,那我很想知道你想发展的方向是什么,为什么你的公司就不能发展了?

自己的成长,一定要外力来提高么?没有原始驱动力的努力,最终只会让自己很辛苦,前景么也只能说一半一半。

对了,还有些人,总觉得自己很牛,但其实被靠的是公司这个大平台。一旦离开了公司,就会发现一切都不是那么容易了。



好了,以上随便吐槽的。


反过来说吧,如果生活没有压力,让自己动动,可以弥补一下自己对生活的遗憾。

前提是,自己储备了一年都没有工作的资金。

否则,现在整体情况一般,你作为新人去了另一个公司,试用期不过什么赔偿也没了。


另外,offer发了也可以说考虑考虑的,工资还是可以再聊的。反正你又不是没工作的。对了你八折聊过么,有些公司一开始不说的,等你去了,然后跟你说,打八折,这个没有那个没有。一堆坑。你就很被动了。

说得很好


------------------------------------------------------------------------------------------- dunt b evil~~ typhoon feeler -> ultimate 6150 -> neotouch s200 f1 ideos x5 -> grand x -> nx507j
2020-09-16 14:06:08
4235 623
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所谓上升期,比一个运营5年的公司容易倒得多。税前多5000,税后不到3000,平均一个工作日100出头,差不多相当于每天多花1个小时换100块钱。


------------------------------------------------------------------------------------------- 无话可说
2020-09-16 14:12:10
621 26
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一过30碎的时候应该考虑独立门户,现在状态要么维持到退休,要么找个副业做做。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-09-16 14:15:36
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老板人怎么样


------------------------------------------------------------------------------------------- 冷冲模模具制造,产品加工 请多多照顾 bobbiyee@hotmail.com&nbsp;
2020-09-16 14:30:59
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20公里,轻松没加班的话,我早就去了,最好有班车。



------------------------------------------------------------------------------------------- 青春啊,请你留下吧。
2020-09-16 14:54:21
878 8
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老东家什么行业?新东家什么行业?具体分析


------------------------------------------------------------------------------------------- 作为资深水鬼,现在KDS一楼水准下降的令人发指,无可奈何来注册,希望能提升一楼的整体水平。
2020-09-16 16:24:34
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魏四[east_win] 48楼

作为过来人,觉得楼主的思路还有些问题。

先算笔账

20公里和8公里,时间成本是多少算过么?

新公司,加班的成本算过么?

想发展不等于能发展起来,知道这几年创业公司死了多少么,危机成本算过么?

退一步说,公司裁员,你有补偿,怎么也有N+1,再去找工作,也不迟。现在你去了新公司,试用期能否过,不知道。最后没过试用期,也就几个月多了5000,真能弥补么。


再代表资本家义正言辞的说一下:

对于老公司,你说你天天在混日子。公司会不知道你在混日子?为什么养着你,因为你有价值。而这个价值不代表其他公司需要。

你天天混日子,为什么不自己提高自己?或者自己做点其他的事情去赚外快?

我看了好多人,都会说,公司不给我机会做这个做那个。只是首先你争取过么?其次你真的能胜任么?机会是留个有准备的人,这句话,重要的是机会,重要的还是有准备?

公司遇到了疫情,艰难的挺过来了,你不想着如何帮忙一起度过难关,反而想着要走?

口号不是喊的,是要用心的。你觉得不能发展,那我很想知道你想发展的方向是什么,为什么你的公司就不能发展了?

自己的成长,一定要外力来提高么?没有原始驱动力的努力,最终只会让自己很辛苦,前景么也只能说一半一半。

对了,还有些人,总觉得自己很牛,但其实被靠的是公司这个大平台。一旦离开了公司,就会发现一切都不是那么容易了。



好了,以上随便吐槽的。


反过来说吧,如果生活没有压力,让自己动动,可以弥补一下自己对生活的遗憾。

前提是,自己储备了一年都没有工作的资金。

否则,现在整体情况一般,你作为新人去了另一个公司,试用期不过什么赔偿也没了。


另外,offer发了也可以说考虑考虑的,工资还是可以再聊的。反正你又不是没工作的。对了你八折聊过么,有些公司一开始不说的,等你去了,然后跟你说,打八折,这个没有那个没有。一堆坑。你就很被动了。

非常支持这位兄弟的思路。

LZ你要博的这个未来我觉得风险特大了。


------------------------------------------------------------------------------------------- 要么上财富人生要么就上终极对话
2020-09-16 16:35:16
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在目前这个形势下,从一个私企跳到另一个私企,从个人角度来讲,并不合适。如果跳到国企或外企,相对可以换一个稳定或者规范。不要盯着眼前这点收入,说不定公司一倒,一分钱都没有了。


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2020-09-16 16:38:18
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楼主想走的主要原因就是老东家要倒,这个只有楼主自己能感受到,我们外人是感受不到的,所以才都劝楼主不要走。

如果真的两年后倒了,到时候40岁再来找工作,估计就算找到也没有现在这家待遇好,楼主是因为这个原因吧,至于什么闯一闯,算是给自己多加一个理由吧。


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2020-09-16 16:42:37
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LZ is winner


------------------------------------------------------------------------------------------- 身高OUT,學歷OUT,賣相OUT,家境OUT,收入OUT 有五個O的特奧運動員漂過。。。。 我是一只OUT MAN,O啊OUT MAN
2020-09-16 16:42:51
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不建议跳槽除非迫不得已已被谈离职,不然跳的话对半必死


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2020-09-16 22:39:39
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LZ只是需要你们支持他跳槽而已,没觉得么。


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2020-09-16 22:43:03
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禀赋效应咯


------------------------------------------------------------------------------------------- 装起戆来有一套!
2020-09-17 08:39:31
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38岁。。。。

呵呵,算了吧太平点


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2020-09-17 09:15:09
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技术帖王子[wokao_] 66楼

其实现在的公司在2年内倒是大概率事情,不想等到那天才被动找下家。

如果是判断2年内可能倒闭,建议再等等,等过下半年,原因是:

目前市场虽然很差,但也算谷底了,整体大行情是向上的,只是不知道你的行业如何,各行业都存在变数,所以老公司不见得立马就倒,新公司也不见得马上就蒸蒸日上了,再观望半年吧,下半年是很多行业的分水岭了。

另外你无非就是担心将来没有比这更好的机会了,其实不见得,这个机会没有那么吸引人,否则你也不会纠结了,这半年安定时间里,你继续找着,不至于差到没有机会了,万一有一个钱多离家近的呢。

而且,年纪摆在这里,想动一动的想法绝对是好的,支持,模子!但也不差这半年的,看看是不是期间要再充个电。


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2020-09-17 10:12:13
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魏四[east_win] 48楼

作为过来人,觉得楼主的思路还有些问题。

先算笔账

20公里和8公里,时间成本是多少算过么?

新公司,加班的成本算过么?

想发展不等于能发展起来,知道这几年创业公司死了多少么,危机成本算过么?

退一步说,公司裁员,你有补偿,怎么也有N+1,再去找工作,也不迟。现在你去了新公司,试用期能否过,不知道。最后没过试用期,也就几个月多了5000,真能弥补么。


再代表资本家义正言辞的说一下:

对于老公司,你说你天天在混日子。公司会不知道你在混日子?为什么养着你,因为你有价值。而这个价值不代表其他公司需要。

你天天混日子,为什么不自己提高自己?或者自己做点其他的事情去赚外快?

我看了好多人,都会说,公司不给我机会做这个做那个。只是首先你争取过么?其次你真的能胜任么?机会是留个有准备的人,这句话,重要的是机会,重要的还是有准备?

公司遇到了疫情,艰难的挺过来了,你不想着如何帮忙一起度过难关,反而想着要走?

口号不是喊的,是要用心的。你觉得不能发展,那我很想知道你想发展的方向是什么,为什么你的公司就不能发展了?

自己的成长,一定要外力来提高么?没有原始驱动力的努力,最终只会让自己很辛苦,前景么也只能说一半一半。

对了,还有些人,总觉得自己很牛,但其实被靠的是公司这个大平台。一旦离开了公司,就会发现一切都不是那么容易了。



好了,以上随便吐槽的。


反过来说吧,如果生活没有压力,让自己动动,可以弥补一下自己对生活的遗憾。

前提是,自己储备了一年都没有工作的资金。

否则,现在整体情况一般,你作为新人去了另一个公司,试用期不过什么赔偿也没了。


另外,offer发了也可以说考虑考虑的,工资还是可以再聊的。反正你又不是没工作的。对了你八折聊过么,有些公司一开始不说的,等你去了,然后跟你说,打八折,这个没有那个没有。一堆坑。你就很被动了。

技术帖王子[wokao_] 50楼

非常有价值的建议。谢谢你。

我也和这位兄台差不多思路,这个帖子大家都在认真帮LZ,暂且不论新公司会不会发展起来。LZ自己说现在事情都不做了上上网,看看新闻,这种状态出去就能打鸡血帮新公司干起来了?我个人表示怀疑,学习永无止境,我觉得LZ不是跳槽的事情一半一半,是对自己惰性的一种挣扎,去了新公司就可以逼迫自己努力起来了。跳不跳其实不重要,战胜惰性更重要


------------------------------------------------------------------------------------------- 我朋友的同学的亲戚说明天房价翻翻,我看了一下我的平均4W的工资,想想还是算了,结婚就是捏混。再望眼我10平老公房楼下的BBA还是拎桶水下去擦擦伐
2020-09-17 11:21:34
3669 80
来自:上海.虹口
注册:2001-02-03
发帖:531+9585

新公司以为LZ有点水平,其实他就是半吊子,和新公司预期差很大,到了新公司后,LZ有的苦了,私人老板的饭你以为那么好吃?  试用期陪你一个月工资,让你跑路 分分秒秒,对他们来说就是个新人, 不顺眼赶紧走


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-09-17 11:38:47
2952 346
来自:上海
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发帖:120+9046

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技术帖王子[wokao_] 10楼

新公司怎么样我不能断言,现在所在公司我待了5年了,对这家公司还是了解的。

注销了[agan1111] 13楼

没有必要的;

新公司 给股份伐 ? 成长中的企业   最终倒下的概率超过90%。

切换到中小企业,要么股份+VP, 要么薪水翻翻.................



你想多了


------------------------------------------------------------------------------------------- 欲练此功,必先自宫。就算自宫,未必成功。 如若不宫,也可成功。宫与不宫,无师自通。 宫上加宫,唯我独宫!武林秘笈,不用自宫! 如已自宫,必不成功。
2020-09-17 12:03:05
1720 0
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没什么纠结的,按20000-25000的水平,不走。和下家说,老公司要留你,所以薪资不到30000就不去了。要走也要走的色艺


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-09-17 12:03:25
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魏四[east_win] 48楼

作为过来人,觉得楼主的思路还有些问题。

先算笔账

20公里和8公里,时间成本是多少算过么?

新公司,加班的成本算过么?

想发展不等于能发展起来,知道这几年创业公司死了多少么,危机成本算过么?

退一步说,公司裁员,你有补偿,怎么也有N+1,再去找工作,也不迟。现在你去了新公司,试用期能否过,不知道。最后没过试用期,也就几个月多了5000,真能弥补么。


再代表资本家义正言辞的说一下:

对于老公司,你说你天天在混日子。公司会不知道你在混日子?为什么养着你,因为你有价值。而这个价值不代表其他公司需要。

你天天混日子,为什么不自己提高自己?或者自己做点其他的事情去赚外快?

我看了好多人,都会说,公司不给我机会做这个做那个。只是首先你争取过么?其次你真的能胜任么?机会是留个有准备的人,这句话,重要的是机会,重要的还是有准备?

公司遇到了疫情,艰难的挺过来了,你不想着如何帮忙一起度过难关,反而想着要走?

口号不是喊的,是要用心的。你觉得不能发展,那我很想知道你想发展的方向是什么,为什么你的公司就不能发展了?

自己的成长,一定要外力来提高么?没有原始驱动力的努力,最终只会让自己很辛苦,前景么也只能说一半一半。

对了,还有些人,总觉得自己很牛,但其实被靠的是公司这个大平台。一旦离开了公司,就会发现一切都不是那么容易了。



好了,以上随便吐槽的。


反过来说吧,如果生活没有压力,让自己动动,可以弥补一下自己对生活的遗憾。

前提是,自己储备了一年都没有工作的资金。

否则,现在整体情况一般,你作为新人去了另一个公司,试用期不过什么赔偿也没了。


另外,offer发了也可以说考虑考虑的,工资还是可以再聊的。反正你又不是没工作的。对了你八折聊过么,有些公司一开始不说的,等你去了,然后跟你说,打八折,这个没有那个没有。一堆坑。你就很被动了。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-09-17 12:04:10
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你跳过去的公司也有可能会倒闭,弄不好还忙死。好歹老公司的人脉在。


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主动跳槽如果纯讲钱的话 不增加50%没必要考虑


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2020-09-17 13:12:44
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都已经做网管了 还搞个毛前途不前途的 新开的网吧就有前途了? 还不是当网管


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2020-09-17 13:32:00
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和你一样,年龄一样,待遇一样,工作强度一样,公司离家8.6公里,没心思动


------------------------------------------------------------------------------------------- 还我清澈、干净、美丽的上海!保护上海,拧拧有责;抵制硬盘,从无做起……
2020-09-17 14:15:28
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明显不去


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2020-09-17 14:16:41
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楼主真开心,离家才8公里,我和你一样是运维,薪水比你多一点,事情也少,但是离家20多公里,其实到了我们这个岁数,已经蛮尴尬了,现在社会风气又不好,像马骗子,腾讯 华为都在情理356岁以上的,这真的是开了一个非常坏的头,除非是行业顶尖的人才,或者大公司CIO背景,不然到40多岁再要找都挺难得,更别说50了,换了我,我可能就没你这种勇气了。


------------------------------------------------------------------------------------------- 不要和陌生人说话
2020-09-17 14:48:56
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LZ年轻10岁建议跳~~~你现在的这岁数,呵呵!!!


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2020-09-17 15:01:15
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还跳私企就是从1个坑到另一个坑而已。


38了也不算大,要么找个长期坑位,要么索性薪水开高一点996博一枪。


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2020-09-17 15:06:54
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从LZ的回复看,心里已经有了很明确的想法,还建议个啥。


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2020-09-17 15:12:03
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你有跳槽的想法就已经不太想再干下去了,如果待下去时间长了会越来越想辞职的,既然有去向么就可以走了。人是需要隔几年换换环境的,更何况现在不比十年前,你在一个单位时间呆长了不会越混越轻松,工作要求和难度只会越来越大,心理压力也是不小的。

------------------------------------------------------------------------------------------- 做爱做的事,交配交的人
2020-09-17 15:14:02
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超过35岁。。。还有谁要?


------------------------------------------------------------------------------------------- 专业的事很扯蛋,扯蛋的事很专业。
2020-09-17 15:14:52
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引用20楼@ 特雷西00 发表的:

首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围

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